26.06.2013 10:02:49 Skipper  
|
>> Анонимно 26.06.2013 09:53:46
Это вам в другую тему. "Благодетели и радетели России". Коих в этой стране побывало уже немало. А она всё есть. Тут не об этом.
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
| 26.06.2013 09:53:46 Анонимно
|
Судя по царящему в головах многих тутошних писателей фимозу и раку, Путин и "стабильность" - это надолго, вплоть до окончательной гибели России.
|
| 26.06.2013 09:31:00 Skipper
|
>> Mrakobes 26.06.2013 00:46:37
Повторяете подвиг Буденюка, Скоробогатова и Калинина?
Просто улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем.
|
26.06.2013 08:48:47 eugene4i 
|
Да. мне тоже понравилось, Мракобес. Особенно очевидная злоба и бессилие, которыми пропитано ваш пасквиль.
rossaprimavera.ru
|
26.06.2013 08:42:02 Lekseich  
|
>> Mrakobes 26.06.2013 00:46:37
Цитата:Лёшик!! Ты с кем в спор ввязался? С мастодонтом вокального пи#@%жа , Гуру "Истории КПСС", Великим Ктулху "Ctrl-C Ctrl-V" всея Руси!!!?
ЭТО ЖЕ МИ-ША-НЯ!! Глыба!!!
:D ... Да я уж понял, что погорячился...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 26.06.2013 07:19:00 Местный
|
>> Mrakobes 26.06.2013 00:46:37
Ахахахахах)))))Классно сказал!))))
|
26.06.2013 00:46:37 Mrakobes  
|
>> Lekseich 24.06.2013 13:36:01
Лёшик!! Ты с кем в спор ввязался? С мастодонтом вокального пи#@%жа , Гуру "Истории КПСС", Великим Ктулху "Ctrl-C Ctrl-V" всея Руси!!!?
ЭТО ЖЕ МИ-ША-НЯ!! Глыба!!! Против него спорить - что мочиться супротив ветру!
Если он скажет что земля - куб на плечах великого Сталина, так у него будет 6 (шесть!) доказательств оного, 10 исторических записей из архивов МГБ СССР и 12 видеозаписей на ютюбе!!
Ты еще радуйся что он тебя с дерьмом не смешал за то, что у тебя имя как у Алексея Навального!!!
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
24.06.2013 14:58:17 ewgen 
|
Председатель комитета по безопасности Госдумы Ирина Яровая подготовила закон, устанавливающий уголовную ответственность за критику войск антигитлеровской коалиции. Об этом 24 июня сообщают «Ведомости».
Документ, который должны 24 июня внести на рассмотрения парламента, вводит наказание для тех, кто отрицает приговор Нюрнбергского трибунала и роль борцов с нацизмом «по поддержанию международного мира», а также распространяет о них ложные сведения. Кроме того, как уточняют «Известия», закон запрещает отрицание или одобрение нацизма.
Согласно законопроекту, за подобные нарушения грозит штраф до 300 тысяч рублей или лишение свободы до трех лет. Если нарушитель использовал служебное положение или СМИ, то штраф может увеличиться до 500 тысяч рублей, а срок — до пяти лет.
Новая уголовная статья будет носить название «Реабилитация нацизма». Она будет направлена против тех, кто посягает на историческую память о событиях Второй мировой войны, говорится в пояснительной записке к поправкам в УК.
Ранее, в 2009 году, в Госдуму уже вносили подобный законопроект, среди авторов которых были Борис Грызлов, Сергей Шойгу, а также Яровая. Однако тогда парламент не стал его рассматривать. Как пояснила Яровая, нынешние поправки составлены с более точными формулировками.
http://lenta.ru/news/2013/06/24/smersh/
|
| 24.06.2013 13:44:06 Lekseich
|
>> Мишаня 24.06.2013 13:39:29
Цитата:В посте - толкьо факты, о которых и Фадеев не писал кстати.
Ок, все молчу... не связывайте подвиг этих ребят с политическим курсом страны... Они защищали свою родину и все...
Современным коммунистам до них, как до Китая пешком...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 24.06.2013 13:41:25 Lekseich
|
>> firefly 24.06.2013 13:37:56
Цитата:Имеет значение только то, что наша страна победила агрессора, наши предки отвоевали наше будущее своими жизнями - и это надо чтить незыблемо!
С этим никто спорить и не собирается...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
24.06.2013 13:39:29 Мишаня 
|
Цитата:
Как раз про политику сегодняшнего дня говорите вы, причем постоянно. При этом не первый раз применяете изощрённые психологические приемы проецирования исторических событий на современный политический курс страны. В этот раз было бы то же самое.
Типа подпольщики действовали так исключительно потому что были коммунистами.
Кстати, если верить википедии, то Фадеев был подвергнут резкой критике за то, что в романе он недостаточно ярко отобразил «руководящую и направляющую» роль Коммунистической партии. Против произведения были выдвинуты серьёзные идеологические обвинения в газете «Правда», органе ЦК КПСС, и, предположительно, от самого Сталина.
В биографии писателя приводятся слова Сталина, сказанные, согласно одной из легенд, Фадееву лично:
— Мало того, что вы написали беспомощную книгу, вы написали ещё идеологически вредную книгу. Вы изобразили молодогвардейцев чуть ли не махновцами. Но разве могла существовать и эффективно бороться с врагом на оккупированной территории организация без партийного руководства? Судя по вашей книге — могла.
Тараканов у меня как раз нет, просто анализирую информацию из нескольких источников одновременно.
Фадеев сел переписывать роман, добавив в него новых персонажей-коммунистов, и в 1951 году вышла вторая редакция романа «Молодая гвардия».
Я что то не понял - а где я писал про Фадеева, Сталина и ЦК КПСС, которого и не было еще 1951 году? Это вы до всяких там "легенд" охочи.
В посте - толкьо факты, о которых и Фадеев не писал кстати.
VOGNEBRODA.NET
|
24.06.2013 13:37:56 firefly 
|
И не стыдно вам такое писать! вот оно молодое поколение воспитанное на фильмах поклонения Америке и Европе, сейчас доказываете, что Сталин был агрессаром, потом ваши дети будут доказывать что это СССР а не Германия начали войну... - вы предатели родины!
Да не имеет значение кем был Сталин и какой режим был в СССР, если люди жили значит их все устраивало, наши потомки тоже скажут как можно было 3 раза подряд такого президента выбирать.... - однако сейчас мы живем как-то и многие не жалуются...
Имеет значение только то, что наша страна победила агрессора, наши предки отвоевали наше будущее своими жизнями - и это надо чтить незыблемо!
А то вот пол Европы уже действительно думает что во 2й мировой победили США..., да и не виновата была Германия(это же сейчас страна донор для всей Европы)... ну ну давайте и мы еще в России так думать будем...
Котята, щенки, взрослые животные http://vk.com/zoospas http://ok.ru/zoospas.hm
|
| 24.06.2013 13:36:01 Lekseich
|
>> Мишаня 24.06.2013 13:20:17
Цитата:Это вы начинаете говорить о политике сегодняшнего дня, когда приравниваете Гитлера и Сталина, а следовательно нацистскую Германию и СССР. А мы вынуждены отвечать. И когда вам популярно объясняют в каком месте вам нужно изводить тараканов - следуют обвинения в том что мы пишем не по теме. Ничего не напоминает?
Как раз про политику сегодняшнего дня говорите вы, причем постоянно. При этом не первый раз применяете изощрённые психологические приемы проецирования исторических событий на современный политический курс страны. В этот раз было бы то же самое.
Типа подпольщики действовали так исключительно потому что были коммунистами.
Кстати, если верить википедии, то Фадеев был подвергнут резкой критике за то, что в романе он недостаточно ярко отобразил «руководящую и направляющую» роль Коммунистической партии. Против произведения были выдвинуты серьёзные идеологические обвинения в газете «Правда», органе ЦК КПСС, и, предположительно, от самого Сталина.
В биографии писателя приводятся слова Сталина, сказанные, согласно одной из легенд, Фадееву лично:
— Мало того, что вы написали беспомощную книгу, вы написали ещё идеологически вредную книгу. Вы изобразили молодогвардейцев чуть ли не махновцами. Но разве могла существовать и эффективно бороться с врагом на оккупированной территории организация без партийного руководства? Судя по вашей книге — могла.
Фадеев сел переписывать роман, добавив в него новых персонажей-коммунистов, и в 1951 году вышла вторая редакция романа «Молодая гвардия».
Тараканов у меня как раз нет, просто анализирую информацию из нескольких источников одновременно.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 24.06.2013 13:20:17 Мишаня
|
Цитата:Я это написал к тому, что в целом историю надо конечно помнить, но я бы воздержался от привязки этой истории к политике. Я не знаю для чего была заведена эта тема, надеюсь, что не для пропаганды коммунизма.
Вот последние посты мы говорим о политике, а она не так проста и мы можем долго об этом говорить, таем более в условиях отсутствия живых свидетелей тех событий.
Но эти последние посты совсем не связаны с вашим первым постом. Поэтому предлагаю вернуться к началу.
Это вы начинаете говорить о политике сегодняшнего дня, когда приравниваете Гитлера и Сталина, а следовательно нацистскую Германию и СССР. А мы вынуждены отвечать. И когда вам популярно объясняют в каком месте вам нужно изводить тараканов - следуют обвинения в том что мы пишем не по теме.
Ничего не напоминает?
VOGNEBRODA.NET
|
| 24.06.2013 13:10:05 Анонимно
|
История описанная Вами - типичная концовкаа жизни красной дивчины которая боролась против подхода против коммисаров, еврем и т.д. Нискольку не сочуствую.
|
24.06.2013 11:57:15 Surok85 
|
Миша ответил на вопросы. Добавлю еще вот что...
Цитата:Одно дело, когда роют траншеи на границе и другое дело, когда к границе стягивают легкие и быстрые танки.
У СССР была стратегия ОТВЕТА на агрессию. "Красная армия готовилась именно к наступательным действиям в случае НАПАДЕНИЯ на СССР агрессора. Собирались ОТВЕТИТЬ немедленным «сталинским» ударом на удар врага. Как говорится, «малой кровью да на чужой земле». Это вообще было в те годы всеобщим «поветрием» – активные наступательные действия в ответ на нападение. Все хорошо помнили кровавую позиционную молотильню Первой Мировой и повторения бесконечной окопной войны никто не хотел. " (http://liewar.ru/content/view/274/1/ - вся статья интересна к ознакомлению).
И к выбранной стратегии, строились укреп. районы - линия Молотова.
|
| 24.06.2013 11:44:16 Зд
|
Тема, так же как и соседняя заведена с простой целью - засрать людям мозги и под это дело наварить себе дивидендов. Можно до стирания пальцев спорить как оно было, но оно ПРОШЛО и его уже нет и никогда уже не будет, то же что происходит СЕЙЧАС от нас старательно пытаются увести напоминанием о прошлом героизме, который был но было и другое, просто об этом тщательно умалчивают.
Лучше стоит подумать о том, что будет после августовского дефолта, какие цены будут на жизнь. Что будет когда налоговая получит полный доступ ко всем активам, включая банковские счета и что будет если Центробанк выполнит свои заявления и под предлогом предотвращения американской модели ипотечного кризиса свернет фактически ипотеку, что тогда с ценами на жилье будет и что можно будет делать с резанной бумагой - рублями. Вот для ловли в этой водичке комми и активизировались, революцию 3.0 и SSСР 2.0 готовят.
|
| 24.06.2013 11:30:30 Lekseich
|
Цитата:В общем выводите тараканов из головы, гражданин.
Я это написал к тому, что в целом историю надо конечно помнить, но я бы воздержался от привязки этой истории к политике. Я не знаю для чего была заведена эта тема, надеюсь, что не для пропаганды коммунизма.
Вот последние посты мы говорим о политике, а она не так проста и мы можем долго об этом говорить, таем более в условиях отсутствия живых свидетелей тех событий.
Но эти последние посты совсем не связаны с вашим первым постом. Поэтому предлагаю вернуться к началу.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
| 24.06.2013 11:11:15 Мишаня
|
Цитата:Типа это было не так. Сталину просто повезло и у него оказалась крепче выдержка, так как Гитлер первый перешёл границу.
История могла быть другой и наша страна могла стать агрессором, тогда бы Европа и США поддержала бы Гитлера и возможно стерла нашу страну с карты мира. Война конечно могла быть другой.
Вы сейчас со мной не согласитесь, но есть факты.
Уровень агрессии у Сталина был высок, что видно по финской войне 1939 года. Это наступательная война, причем практически проигранная нами.
О, резуновские бредни пошли в ход.
Предоставим однако слово самому товарищу Сталину
" Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны."
И действительно - Советский Союз дабы отвести границу от Ленинграда (32 км, т.е. в зоне обстрела дальнобойных орудий) предлагал Финляндии территорию вдое большую, чем просил сам. На что получил отказ. Более того отказ был получен на любые варианты как то продажа, аренда и прочее.
А что это значило в свете предыдущих советско-финских войн и ГЕНОЦИДА русского населения в Финляднии?
То и значило - имея возможность финны будут стрелять без раздумий. Так оно и вышло потом - гуманизмом финны не отличались, уничтожали госпитали с ранеными и беззащитным медперсоналом и получали за это свои "кресты"
С другой стороны Советский Союз выполнил все задачи которые поставил перед "зимней войной":
отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Да, потери были большими чем планировалось. Не ошибается тот кто ничего не делает.
Цитата:Второй факт это раздел Польши между Сталиным и Гитлером (пакт Молотова-Риббентропа). Фактически два агрессора разделили между собой добычу в виде целой страны.
Так называемый раздел Польши предполагал всего навсего то, что Советский Союз вернет свои территории захваченные Польшей в ходе войны с Красной Армией в начале 20ых годов. Кроме того - не стоит думать что на тот момент Польша была как и ныне средеевропейской посредственностью.
Резун и его последовали все хают пакт Молотова-Риббенторопа. Но упорно молчал про Мюнхенский сговор, в результате которого при попустительстве Франции, имевшей договор с Чехословакией и СССР о взаимопощи, Чехословакия сначала отказалась от помощи СССР (а СССР в одностороннем порядке не мог помочь, т.к. не имел общих границ), понадеявшись на лягушатников, которые и сдали чехословаков Гитлеру.
В результате Германия и Великобритания (а куда без них) заключили договор о ненападении (1938 год напомню), Германии отошла Судетская провинция, а Польша предъявила свои права на Тешинскую область. Цитато из вики:
"День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума"
Другими словами Советское правительство действовало в крайне сложных международных обстоятельствах и по сути пакт Молтова-Реббинтропа - это дипломатическая победа, т.к. позволил почти на два года отлоить вторжение вермахта.
Цитата:Ещё один факт в том, что все силы Сталин направил на разработку наступательных вооружений. Эти свидетельства можете поискать на специализированных форумах.
Большинство вооружений были стянуты к границе, что говорит о том что нападение тоже готовилось и было уничтожено в первый день войны.
Ну а с наступательным вооружением - это уж совсем для дураков. Ибо реально - была линия Сталина. После переноса границы в 39 году началось строительсво линии Молотова. Обе они были сугубо оборонительными.
Зачем было тратить на них время и силы?
Да и любой человек, умеющий логически размышлять понимает, что паритет в военном отношении - необходим. И мантры про 20 тысяч советских танков оказываются на поверку только мантрами.
В общем выводите тараканов из головы, гражданин.
VOGNEBRODA.NET
|
| 24.06.2013 10:33:40 Lekseich
|
>> Surok85 24.06.2013 10:11:54
Цитата:История не приемлет сослагательных наклонений "если бы" и т.д. Так что вы можете до потери пульса кричать, Сталин хотел то, хотел сё, но он этого не сделал. Гитлер на нас напал, он агрессор. И это ФАКТ.
Согласен, поэтому все перечисленное теперь действительно можно назвать сказками. Я бы точнее сказал, рассуждение и не более.
Цитата:Если бы вы внимательно прочитали работы по военной кампании 39 г., то узнали, что завоевать всю страну не было задачей у Советского Союза. К тому же СССР действовал в рамках международного права, предварив войну дипломатическими переговорами. Причина войны: очень близкая граница Финляндии к Ленинграду и его защитить невозможно было бы. Кстати за перенос границы на север СССР предлагал огромную территорию в Карелии. Финны отказались и началась война. Ход войны прекрасно описан у историка Баира Иринчеева.
Я не историк, всех обстоятельств той войны не знаю, но вам не кажется, что одностороннее желание отодвинуть границу на территорию другой страны, даже не смотря на предварительные попытки договориться мирным путем все таки факт агрессии? К тому же, объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций (в то время это был аналог ООН).
Цитата:Опять же, подобный пакт был заключен в рамках международных законов того времени. К тому же Советский Союз возвращал свои территории, утраченные после революции 1917 г., которые проходили по линии Керзона (что это гугл вам в помощь).
В любом случае была граница СССР и наша армия перешла эту границу.
Цитата:Открою вам страшную тайну, всё вооружение можно расценивать как наступательное, даже нож. Т. е. по-вашему, государство должно было отказаться от армии и упразднить её за ненадобностью?
Одно дело, когда роют траншеи на границе и другое дело, когда к границе стягивают легкие и быстрые танки.
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
|
