| 26.11.2016 16:47:07 Анонимно
|
В этот день 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково 28 человек из дивизии Панфилова остановили прорыв около 50 танков противника к Москве.
В начале боя было 20 танков - шутили: меньше чем по одному на человека.
Потом подошли еще танки.
Остановили на 1 день, но за это время подошли войска и успели занять оборону.
В живых после боя осталось 5 человек.
Даже если советские воины подбили по 5 человек на танк, разве от этого подвиг умален. Даже наоборот!
|
| 26.11.2016 13:12:55 Анонимно
|
Да очень мало мы ещё популяризируем своих героев- коммунистов. Свою советскую армию. Свой советский флот. И делается это очень некачественно, на западный манер. В итоге получается пародия на голливуд, либо сериальное, обыденное мыло, а не высокохудожественное произведение.
|
| 26.11.2016 12:00:14 Анонимно
|
>> Mrakobes 25.11.2016 22:06:02
Я думаю и Спартанцы тоже заслуживают внимания, когда бились с персами, но тогда была другая война и у спартанцев было тоже не 300 человек, а больше. А в нашей истории Суворов бил вообще с малыми силами........
Может быть в 1941 г. нужна была пропаганда, что бы поднять дух народа, или не хватало информации по свежим следам. Я думаю нам не надо делать пересмотр своей истории, ведь если, например, ваша девушка до встречи с вами имела свидания не с одним, а с большим числом ухажеров. а вы знаете про 28, то вы ведь не будите их досчитывать, пересчитывать, и не успокоитесь, пока всех до конца не посчитаете. От этого факта ваша любовь и эта правда не уменьшится? Начнете укорять она скажет найди не целованную, что сейчас вообще невозможно. Главное были люди, которые показали как надо бить врага, в то время когда все отступали. Ведь на этих маленьких крепах и стоит наша Великая Победа!
Сейчас, в наше время, ничего не надо - один человек и кнопка. И не надо считать потом, сколько было людей на земле, правильно писавших слово Родина!
|
| 26.11.2016 11:22:58 Анонимно
|
>> Mrakobes 26.11.2016 10:45:10
Цитата:Весомый аргумент, Карл. .
при чём тут Карл? ведь Маркс слава Аллаху не дожил до второй мировой войны
|
26.11.2016 10:57:50 Mrakobes  
|
Цитата:Цитата:http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_podvige_28_panfilovcev
куда не глянь, в сталинские времена все сплошь были предатели, шпионы, враги народа
А еще помнится, в мое детство "Малая земля" тов. Брежнева Л.И. продвигалась с подобны же пафосом. Там товарищ Брежнев практически единолично высадился в районе Новороссийска и невероятными усилиями овладел городом! За что собсно и был "четыреждыгероем". А Цезарь Куников... ну да, был вроде такой майор, комбат морпехов.. Так он же еврей! Поэтому он не четыреждыгерой... А про неудачную высадку основных сил десанта (что за этим термином скрывается?) вообще скромно промолчим.
Главное ведь "мудрое руководство" операцией товарища Брежнева!
Хотя, это уже история из другого времени, но не менее показательная.
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 26.11.2016 10:45:10 Mrakobes
|
Цитата:А написано, что по немецким, (по немецким, Карл!) данным бой был там где и описывалось в газетах. и на 15.30 московского времени сражение еще продолжалось.
так что ты опять сел в лужу, борец с режЫмом.
Весомый аргумент, Карл. Охотно верю немецким данным (почитать бы еще их в оригинале, да не силен в немецком). Однако.. вчера драка была на ОМК до 15:30 московского времени, но это не значит что я там был.
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 26.11.2016 09:52:21 Анонимно
|
>> Анонимно 25.11.2016 19:33:42написал слово "родина" с маленькой буквы.
Что бы любить сильно Родину, нужно оказывается просто научиться писать с большой буквой!
|
| 26.11.2016 00:52:55 Анонимно
|
>> Mrakobes 25.11.2016 22:06:02
ты когда свою агитку дешевую сюда тащишь, хотя бы прочитай что написано ниже.
А написано, что по немецким, (по немецким, Карл!) данным бой был там где и описывалось в газетах. и на 15.30 московского времени сражение еще продолжалось.
так что ты опять сел в лужу, борец с режЫмом.
|
| 25.11.2016 22:06:02 Mrakobes
|
"Подвиг" 28 героев-Панфиловцев - не больше чем работа агитпропа времен войны. Это легента а-ля "Илья Муромец -былинный богатырь 30 лет сидевший на печи и потом разгромивший всех врагов". Именно это и доказала прокуратура СССР в 1948 году, в лице главного военного прокурора ВС СССР, генерал-лейтенанта юстиции Н. Афанасьева.
В ходе расследования было установлено, что весь "подвиг" был выдуман корреспондентами Красной Звезды Коротеевым и литературным секретарем Кривицким.
Просто в том далеком 1948 году, каждый первый был ветеран, хлебнувший всех прелестей войны по самое не балуй, и всяких "понторорезов", бивших себя пяткой в грудь, не снимая валенка, очень сильно не любили. И вскоре выяснилось, что кто-то из 28 "героев" сдался в плен, кто-то бежал... Потом правда некоторые потребовали себе славы и привилегий за "подвиги", что собственно и стало результатом начала расследования.
Подробнее можно почитать хотя бы здесь http://fakeoff.org/history/rassledovanie-i-razvenchanie-mifa-o-28-panfilovtsakh
Лично я считаю, что этот Подвиг был банально украден пропогандонами а-ля Мишаня, у тысяч обычных московских ополченцев, которые будучи плохо вооруженными и подготовленными сумели, ценой своей жизни, задержать врага на подступах к Москве на пару - тройку дней.
Так что нынешние "28 героев" очередная реинкарнация дешевой агитки, в стиле болливуда, как 28 "героев" танковую армаду Гудериана остановили...
Хотя и мы не в праве осуждать кто, так или иначе попал в плен, или отступил... Не знаю как бы я повел себя в такой ситуации, когда на тебя надвигается стальная армада, а у тебя только винтовка Мосина и пара гранат.
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
| 25.11.2016 21:30:07 Анонимно
|
Что ж поделать защищают Родину от грамотеев не грамотеи. Да хоть ты лучше всех напишешь на форуме сочинение, показав свою грамотность, скачав ссылки таких же грамотеев, ты лучше не станешь, потому что ты плохо говоришь о подвиге людей, о мертвых об истории государства, где тебе благодаря этим героям, разрешено спокойно писать пакости.
Наверное все грамотеи без души, нравственного воспитания и благодарности людям.
|
| 25.11.2016 19:33:42 Анонимно
|
>> Анонимно 24.11.2016 16:30:34
Цитата: Не копайтесь вы в том что пишут журналисты - "пятая колонна". Просто подумайте были люди. которые отдали за вас жизнь. И грязью поливать их не надо.
Можно быть умным, но как становится вопрос о защите родины, любимой девушки, семьи, тут этих героев и нет. Одни жалкие трусы. Постойте возле танка 5-минут, полежите возле гусениц. Осознайте смерть человека за других! И если очистите душу пониманием, то наверное будите жить по другому.
Пропагандист написал слово "родина" с маленькой буквы. Постояв возле гусеницы видимо.
|
| 25.11.2016 09:18:05 ФОМА
|
По данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15-16 танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными. Комполка Карпов утверждает, что 4-ая рота действительно приняла основной удар и дралась героически, в итоге чего из 120-140 человек личного состава в живых осталось 20-25. «Панфиловцами» следует называть не 28, а по меньшей мере весь состав 4-ой роты, которая с минимальным противотанковым вооружением самоотверженно противостояла тяжелой технике.
|
| 24.11.2016 23:49:32 Анонимно
|
Цитата:Значит одно, люди за вас отдали жизнь. А по вашему что бы вы после их подвига и смерти, обсуждали. Кстати про мертвых плохо не говорят.
А вот это верно.
|
| 24.11.2016 21:43:06 Анонимно
|
Значит одно, люди за вас отдали жизнь. А по вашему что бы вы после их подвига и смерти, обсуждали. Кстати про мертвых плохо не говорят.
|
| 24.11.2016 17:41:07 Анонимно
|
>> Анонимно 24.11.2016 16:30:34
Цитата: Не копайтесь вы в том что пишут журналисты - "пятая колонна".
Сам ты - пятая колонна, что бы это ни значило.
|
| 24.11.2016 17:37:02 Анонимно
|
>> Северянин 24.11.2016 15:24:45
Цитата:http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_podvige_28_panfilovcev
куда не глянь, в сталинские времена все сплошь были предатели, шпионы, враги народа
|
| 24.11.2016 16:30:34 Анонимно
|
>> 333 24.11.2016 14:13:55
Не копайтесь вы в том что пишут журналисты - "пятая колонна". Просто подумайте были люди. которые отдали за вас жизнь. И грязью поливать их не надо.
Можно быть умным, но как становится вопрос о защите родины, любимой девушки, семьи, тут этих героев и нет. Одни жалкие трусы. Постойте возле танка 5-минут, полежите возле гусениц. Осознайте смерть человека за других! И если очистите душу пониманием, то наверное будите жить по другому.
|
| 24.11.2016 15:30:21 Анонимно
|
Цитата:
Согласно научным публикациям, основанным на материалах архивов, в том числе и немецких, установлено, что 16 ноября 1941-го 1-я и 2-я немецкие танковые группы начали наступление утром в 07:40 и, пройдя село Нелидово и платформу Дубосеково, уже к 9 часам утра заняли Большое Никольское и Петелино. То есть танки не были остановлены. А к исходу дня танковые группы захватили Рождествено и Лысцево, продвинувшись за день на десять с лишним километров. Позднее на территории Нелидовского сельсовета жители нашли сначала тела трёх погибших бойцов Красной Армии, потом по весне ещё троих, в их числе политрука Клочкова. Все они похоронены в братской могиле на окраине села Нелидово. То есть, реальная картина событий 16 ноября совершенно не соответствует запущенному мифу.
осталось только понять, куда девать запись в ЖБД 2-ой танковой дивизии Файеля от 13.30 берлинского времени (15.30 московского):
Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.
Боевая группа 2 находится примерно в 2600 м севернее Никольское и готовится к бою с противником в лесу южнее ручья Бесовка.
Боевая группа 3 своим правым флангом зачищает местность западнее Нелидово-Никольское.
Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.
При том что "севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки" это и есть район разъезда Дубосеково
|
24.11.2016 15:24:45 Северянин 
|
АИФ в свое время писал
http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_podvige_28_panfilovcev
Бывают дни: я ненавижу;
Свою отчизну - мать свою.
Бывают дни: ее нет ближе,
Всем существом ее пою.
|
| 24.11.2016 14:13:55 333
|
Сомнения в достоверности этой истории возникли уже в 1942-м, и причина была в том, что не все награжденные погибли, а выжившие, как оказалось, побывали в плену, а кое-кто даже служил у немцев. Выводы Военной прокуратуры 1948-го, проверявшей все эти обстоятельства, не были обнародованы, но частично просочились наружу. В дальнейшем слухи о том, что этот подвиг выдуман и нереален, только росли и множились. К середине 1960-х голоса сомневающихся стали столь заметны, что мимо этого уже не могло пройти Политбюро ЦК КПСС. На одном из заседаний 10 ноября 1966-го Леонид Брежнев с возмущением говорил: «Подвергается критике в некоторых произведениях, в журналах и других изданиях то, что в сердцах нашего народа является святым, самым дорогим. Ведь договариваются же некоторые наши писатели, а их публикуют, до того, что якобы не было залпа Авроры, что это, мол, был холостой выстрел и так далее, что не было 28 панфиловцев, что их было меньше, чуть ли не выдуман этот факт, что не было Клочкова и его призыва, что "за нами Москва и отступать нам некуда"». Но если в условиях советской цензуры можно было запретить обсуждение этой темы, то после августа 1991-го в условиях свободной печати были обнародованы документы, не оставлявшие сомнений в том, что это миф.
Согласно научным публикациям, основанным на материалах архивов, в том числе и немецких, установлено, что 16 ноября 1941-го 1-я и 2-я немецкие танковые группы начали наступление утром в 07:40 и, пройдя село Нелидово и платформу Дубосеково, уже к 9 часам утра заняли Большое Никольское и Петелино. То есть танки не были остановлены. А к исходу дня танковые группы захватили Рождествено и Лысцево, продвинувшись за день на десять с лишним километров. Позднее на территории Нелидовского сельсовета жители нашли сначала тела трёх погибших бойцов Красной Армии, потом по весне ещё троих, в их числе политрука Клочкова. Все они похоронены в братской могиле на окраине села Нелидово. То есть, реальная картина событий 16 ноября совершенно не соответствует запущенному мифу.
|
